在三峽水庫成功蓄水135米、永久船閘試通航之際，國務院三峽建設委員會副主任、中國長江三峽工程開發公司總經理陸佑楣接受新華網記者獨家采訪，從百年夢想到改革開放，從工程建設到個人體會，總結十年建設經驗：科學是三峽工程的基本品質。

　　記者：張先國皮曙初攝影：程敏制作：周智勇

　　三峽工程“關鍵詞”：科學管理，實事求是，勇于創新

　　陸佑楣把三峽工程的順利建設歸功于中國的改革開放，認為三峽工程處在一個良好的建設時期。他說，我們的綜合國力、經濟實力、科技能力都形成了建設三峽的有利條件，所以才能有效地避免以往水電建設中常見的“投資無底洞、工期馬拉松”等問題。他說，要在孫中山時代建三峽工程是不可能的，在二十世紀五十年代建也是不可能的，改革開放之前也不可能：經濟實力不夠，政治條件不具備，社會條件也不具備。到了二十世紀九十年代建三峽工程，時機非常好。

　　什么是三峽工程十年建設實踐的“得意之作”？陸佑楣認為，最主要的是科學的態度。工程涉及方方面面的問題，有技術性的，也有社會性的。只有科學的態度才能避開工程建設的不利因素，必須根據三峽工程的實際情況，從實際出發。外國人走過的路我們再走不一定能成功，其他工程的經驗搬過來不一定能適用。要有創新的意識，因為工程中有許多未遇到過的問題。要在實踐中解決，必須勇于創新。

　　陸佑楣指出，到目前為止，三峽工程是安全可靠的，是有利于環境保護的。

　　他總結說，三峽工程10年建設之所以能夠順利進行，有幾個“關鍵詞”起了關鍵的作用：科學管理，實事求是，勇于創新。

　　三峽工程總體評價：安全可靠，有利于環境保護

　　記者問：作為三峽工程建設一線的總負責人，在初期實現三大目標的歷史時刻，面對全國人民，你最想說什么？陸佑楣鄭重地回答說，他相信不但到目前為止，而且包括在未來，三峽工程是安全可靠的，是有利于生態環境的改善和保護的。他說，在論證階段，有人認為三峽工程會破壞生態平衡，實踐表明，這種看法不一定準確。宇宙間的一切事物都在不斷演變，生態平衡是相對的，不平衡是絕對的，長江就是因為生態失衡才洪水泛濫，1998年的洪水就帶來了2000億元的經濟損失，奪去了上千人的生命，既然生態已經失衡，就要運用工程措施改善生態，減輕洪水災害。

　　他說，三峽工程本身就是保護環境的工程，它本身不產生污染，三峽工程將產生巨大的、清潔的能源，通過替代煤炭，減少溫室效應和酸雨的形成。另一方面，三峽工程的修建引起了大家對環境的重視，國家也加大了這方面的投資，上游地區的污水排放、垃圾處理等問題被提上了議事日程，這有助于改善整個環境。

　　陸佑楣認為，庫區要搬遷113萬人，聽起來很可怕，實際上是件大好事。原來這些地方陳舊、貧窮，沒有足夠的資源，經濟發展緩慢。目前，一批新城鎮在庫區出現，移民生活質量顯著提高。總體上講，三峽工程建設對移民是有利的。

　　佑楣提醒說，長江流域的洪水也不能單靠三峽工程來防御，而是要靠多種手段。一個防洪體系，包括上游支流、干流的水庫；植樹造林、水土保持；下游堤防要加固。從而使得中國人能夠在一個安全的、良好的環境中生活。所以，從本質上講，三峽工程代表了人民的根本利益。

　　傳奇色彩的人領導了“傳奇工程”的建設

　　你是否覺得十年來的工程建設無愧于歷史？有沒有什么遺憾的地方？

　　陸佑楣說：“我想不會有遺憾的地方。但目前三峽工程還沒有完全建成，整個目標還沒有完全實現，還有很長的路要走。”他引用了朱镕基總理說過的話：“行百里者半九十”，說我們現在還沒有走九十里，沒到一半。

　　作為個人，一個再過幾個月就滿70歲的老人，有沒有什么感慨？陸總說大家都一樣，你一生也會有感慨，他一生也會有感慨。每個人都有自己的事業。三百六十行，行行可以得到自己的幸福跟愉快。最大的幸福和愉快就是干了這點事情。他認為每個人的機遇都不一樣，他自己出了校門之后一直在搞工程，從黃河上游的劉家峽、龍羊峽，到漢水安康，再到三峽工程，一輩子就干了這幾個工程。他強調自己沒有傳奇色彩，平平淡淡。

　　直面隱憂與質疑：三峽工程是否會毀于戰爭與泥沙

　　陸佑楣說，三峽工程是一個理性工程，不是政治工程，但建不好就是一個政治問題，政治與科學不是對立的。有外國媒體記者老是提到打仗，我就說，要是老怕打仗，那中國人就什么都不要干了。這不是中國人的性格。打壞了再干嘛！要考慮的是會不會出現重大的災害。這已經研究了，不會的。一些媒體提到三峽工程時，認為完全是為了政治的需要。我認為三峽工程能改變自然狀況、能改善人的生活條件，是一個符合客觀規律的、科學的工程。但如果說我們搞糟了，我們走錯了，那就是一個政治問題。不要把一個工程說成完全為了政治目的而建設，跟科學對立起來。

　　關于泥沙對防洪、航運等影響問題，他解釋說，泥沙問題一直是三峽工程論證過程中最主要的問題。洪水的本質問題是泥沙問題。三峽水庫蓄清排渾，在泥沙多的汛期一般不蓄水，在泥沙少的季節蓄水用于發電、航運等。但三峽工程的主要目的是防洪，一旦碰上大洪水，就要攔截洪峰。經過七八十年，整個庫容會保留80%以上。所以，泥沙對防洪發電影響不大。在論證時，就這個問題進行了大量的模擬試驗，證明對防洪是沒有問題的。

　　泥沙對于航運的影響主要是在水庫末端即重慶港口。航道有可能會淤積一些大的顆粒。但要經常進行清淤，保持航道暢通，這是很簡單的技術。因此，應該說對航運沒有大的影響，當然并不是說沒有影響。所以在蓄水、運行過程中要加強監測，掌握泥沙的運動規律，合理調度，采取一些工程措施。此外，長江上游還有許多地方要修建水庫，形成一個防洪體系。在金沙江上還要開發十幾個梯級電站，泥沙留在上面，減少三峽水庫的泥沙淤積。

　　他強調說，真正解決泥沙問題，不在修建大壩而在于植樹造林，現在已有許多伐木工人變成植樹工人。長江上游正開展水土保持，加強小流域治理。經過幾代中國人的努力，長江的面貌可以發生變化，成為一條穩定的河流。同時他認為，正反意見都是有用的，在共同指導著三峽工程建設健康地進行。

　　三峽總公司：踩著市場的節拍

　　在市場經濟時代，三峽總公司如何定位？陸佑楣說，三峽總公司成立伊始，中央和國務院就強調用市場經濟的辦法組織工程建設。三峽工程的防洪、航運都是非經營性的，沒有直接的經濟效益。但電力是經營性的，將有巨大的經濟效益。我們把經營的部分按市場經濟模式進行了改組，于去年成立了長江電力股份公司。今年準備上市募集資金，用于開發長江上游的梯級電站。金沙江項目也要找合資單位，用開放的辦法來加快開發的速度。同時，他也坦率承認，企業管理還有差距，還有一些不如意的事情。

　　三峽工程招投標是一個全社會廣泛關注的問題。具體如何操作？誰來拍板？陸佑楣回答說：招投標有一整套非常規范的程序。基本規則是公開招標、公平競爭、公正決標。一般請外部專家、中介機構評標，可以保證公正一些。還要看投標人的信譽、能力。盡可能用打分的辦法排名次，然后由三峽總公司領導班子集體討論決策。絕大部分項目的定標都是按專家的意見決策，只有專家出現有不規范或錯誤的時候，三峽總公司才重新調整。到現在為止，所有招標的項目實施得很好，沒走彎路。這也是工程正常進行的一條重要經驗。

　　陸佑楣說三峽工程確實降低了成本。他認為關鍵在于投資控制采用了競爭招標等市場經濟的辦法，加上科學的管理，所以沒有超過預算。他介紹了三峽工程采用的“靜態控制，動態管理”的投資控制辦法。到今年4月底，花了917億元投資，到年底約1000億元。還有六年，預計總共可控制在1800億以內。動態投資少花200億，靜態投資也將控制在原來預計的900億以內。

　　治理長江的境界：以人為本，“人定應天”

　　最近三峽總公司開始了長江上游水電項目的開發，引起了世人的關注。治理長江最終追求的是一種什么樣的境界？陸佑楣回答說，我們治理長江，最終希望看到的是一條相對穩定的長江，不會有重大災害發生的長江，水質要干凈，整個生態環境更有利于可持續發展。

　　談到南水北調工程，陸佑楣說，全球范圍存在水平衡，但在時空分布上并不平衡，人口的增長與分布與自然界資源并不一致，就要通過人類的智慧，即現代工程措施，使水資源合理分布，將長江水引到北方，再造一條黃河，對改善生態環境也是有利的。

　　他說他不太贊成“人定勝天”的說法，而更喜歡“人定應天”的說法。他認為要適應自然、認識自然，然后改造自然，這樣才能成功。他還一再強調以人為本的觀念，認為修建三峽工程、治理長江從根本上講都是為了改善中國人的生活環境，是以人為本的。