我到水利部工作的半年來，主要圍繞防洪走了一些地方，深感水利的擔子很重，任務(wù)很重。去年國家安排資金300多億元，今年也是300多億。中央還特別發(fā)了一個15號文件，寫得非常具體，明確了水利三年要完成的任務(wù)。當時計委和水利部分析估算，完成這些任務(wù)大體上要1500億，中央安排750億，地方配套一半。從國家計委和財政部角度講，中央投700到750億元，是可以做到的。但要求地方配套一比一，有一定難度。
　　在這種情況下，我到水利部工作，任務(wù)就很重，一個是要完成這三年的任務(wù)，國家給這么多錢，能不能干好，錢能不能用到關(guān)鍵地方，工程質(zhì)量能不能得到保證。另外一個很大的壓力是：這三年有中央15號文件確定的任務(wù)，有700多億資金的保證，黨中央、國務(wù)院采取積極的財政政策，用舉國債的特殊辦法，用財政赤字的辦法來拉動經(jīng)濟的發(fā)展，水利這三年的投資是過去平均投資強度的四倍。三年過去以后，我們面臨的任務(wù)還那么重，如果投資再回落到原來的水平，怎么辦？
　　去年長江發(fā)洪水以后，長江的工作做得比較深一點，用半年多的時間，形成了長江防洪治理的實施意見，已向國務(wù)院匯報過，近期國務(wù)院就要批轉(zhuǎn)這個文件。長江要達到這個規(guī)劃的標準，提出的盤子，還需要1200億。鄂主任（指時任黃河水利委員會主任的鄂竟平同志，現(xiàn)任水利部黨組成員、國家防總秘書長—出版者注）告訴我黃河大概需要800億。嫩江、松花江發(fā)大水以后提出的防洪規(guī)劃要300億，淮河、海河是500、600億，還有太湖流域、珠江流域。我估計，僅就大江大河防洪而言，4000億是需要的。
　　因此，水利如何發(fā)展，中國水利如何面向21世紀，就成為一個非常重要的問題。國務(wù)院說要開全國水利工作會議，溫副總理說，你一定要把治水方略，或者說水利的規(guī)劃拿出來，才具備開會的條件。坦白地說，在這次“三講”中，部黨組回過頭來，剖析1992年以來水利部的工作，主要是找問題、找差距，里面很重要的一個差距，就是很少研究規(guī)劃問題，很少研究治理江河的重大問題，很少研究戰(zhàn)略問題、業(yè)務(wù)問題。我到水利部上任之前，溫副總理找我談話，提了許多要求，其中重要的一條，就是到水利部后，要很快把規(guī)劃搞出來。
　　在搞全國規(guī)劃的時候，有個非常重要的問題就是黃河的問題。溫家寶同志對黃河三大問題的書面批示有三次，口頭的我直接聽到的也有三次，就是要下決心研究黃河的防洪、斷流、生態(tài)環(huán)境三大問題。等研究成熟了，國務(wù)院開一個黃河工作會議。黃河工作會議已多年沒有開了，通過黃河工作會議確定治黃的方略，就是怎么解決這三大問題。而且希望在今年開。我覺得這是一個十分重要的任務(wù)。黃河的問題研究清楚或相對清楚了，國務(wù)院對治黃問題有個決策了，我看，全國水利工作會議的基調(diào)就定下來了。因此我特別關(guān)心黃河的這篇文章，這篇文章的好壞關(guān)系到全國的水利怎么搞，或者說將影響到我們水利今后將走一條什么樣的路。
　　在水利發(fā)展的關(guān)鍵時刻，我主張大家的思想要活躍起來。水利要跨出一個大臺階，就一定要思想解放，死氣沉沉不行。另外我還想說，領(lǐng)導(dǎo)發(fā)表的某些意見，如果不是文件或決議之類的，大家要本著探討的態(tài)度，共同追求真理。我到哪兒都喜歡交談，通過交談，和大家進行思想交流。我不希望把我的每一篇講話，尤其是業(yè)務(wù)學(xué)術(shù)方面的講話都認為是指示。為了大家能思想活躍起來，無非是我率先在水面上扔一塊小石頭，激起一點小波浪而已。領(lǐng)導(dǎo)和群眾的區(qū)別，主要是領(lǐng)導(dǎo)接觸的面比較廣。比如，你了解的只是黃委的情況，而我了解七大流域的情況，就可以在更高的層次上看問題，進行總結(jié)。在這個方面，領(lǐng)導(dǎo)有優(yōu)勢，決不是說領(lǐng)導(dǎo)的智商就比群眾高，領(lǐng)導(dǎo)就比群眾高明。領(lǐng)導(dǎo)處的地位逼得他們要思考一些深層次問題，但領(lǐng)導(dǎo)的見解終究來自群眾、來自基層、來自實踐。
　　下面我是以專家的身份，而不是以部長的身份來談一談治理黃河的意見，這樣我可以放開一點講。
　　第一，資源水利問題。
　　為什么中國水利的發(fā)展，要從工程水利轉(zhuǎn)向資源水利？我這幾個月，到省里也好，到流域機構(gòu)也好，在交談中間，我總希望大家能拿出一個高水平的規(guī)劃來，但用什么思想來搞規(guī)劃，從什么角度來搞規(guī)劃，我總覺得差距比較大。主要表現(xiàn)在兩個方面，或者說工程水利和資源水利的差別主要表現(xiàn)在兩個方面。
　　第一個方面，我們搞水利的一些同志，往往就水研究水，就河流研究河流，把水利和國民經(jīng)濟發(fā)展、社會發(fā)展聯(lián)系起來考慮比較少。
　　比如說黃河，對黃河防洪問題，尤其是泥沙問題，經(jīng)過幾十年的研究，應(yīng)該說研究得比較深的。但是回過頭來看，黃河流域每個省（區(qū)），經(jīng)濟的發(fā)展到底怎么樣；用水的結(jié)構(gòu)到底是什么情況，有多少農(nóng)田是灌溉的，有多少是沒有灌溉設(shè)施的，有多少是節(jié)灌的，有多少是非節(jié)灌的；種植結(jié)構(gòu)是什么情況？沿黃各省區(qū)的工業(yè)發(fā)展速度是多少，生產(chǎn)結(jié)構(gòu)怎樣；農(nóng)業(yè)發(fā)展速度是多少，生產(chǎn)結(jié)構(gòu)怎樣？水資源的需求是什么，2005年是多少， 2010年是多少，2030年是多少？在水資源短缺的情況下，了解這些情況是很重要的。
　　比如農(nóng)業(yè)布局，中國農(nóng)業(yè)目前要滿足12億人口需要，將來要滿足16億人的需要，那么農(nóng)業(yè)的增長靠什么呢？原來在搞農(nóng)業(yè)規(guī)劃的時候，非常注意開荒，通過開辟新的種植面積來滿足需求。走著走著出問題了，環(huán)境問題、生態(tài)問題越來越嚴重。最近研究的農(nóng)業(yè)規(guī)劃就不再提擴大墾荒、擴大耕地面積，而是要用科研、用各種方法使糧食畝產(chǎn)提高，糧食品種改良，糧食結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)化，力氣下在這些方面。這就引出一個很深層次的問題，假如擴大耕地面積，是在東北擴大呢，還是在西北擴大？這里面有政治的原因，如少數(shù)民族地區(qū)，經(jīng)濟應(yīng)該得到一定發(fā)展。但從水資源角度講，考慮到北方地區(qū)、考慮到黃河水資源的狀況，農(nóng)業(yè)發(fā)展的方向就要受到水資源的影響。或者說，應(yīng)當由水資源供給的可能性，來確定農(nóng)業(yè)的發(fā)展方向和布局，確定農(nóng)業(yè)生產(chǎn)結(jié)構(gòu)和耕作方式。工業(yè)也是這樣，在黃河的上中游，如果你現(xiàn)在還發(fā)展高耗水工業(yè)的話，那顯然是戰(zhàn)略性錯誤。黃毅誠當能源部部長時提出來，黃河上中游的火電站，應(yīng)當搞風冷，不搞水冷，這就是戰(zhàn)略眼光。但實際上搞的都是水冷。作為黃委會，作為水利部，研究了沒有？提出意見沒有？有同志說，現(xiàn)在要從“以需定供”轉(zhuǎn)變?yōu)椤耙怨┒ㄐ琛保谒Y源短缺情況下，這樣講是有道理的。
　　剛才是從水資源角度看工業(yè)、農(nóng)業(yè)現(xiàn)在的布局。然后有個發(fā)展的問題，5年、10年以后怎么樣，各個省（區(qū)）的用水量增加多少，節(jié)水潛力有多少，節(jié)灌或高效灌溉的潛力是多少，怎么安排？5年改造多少，10年改造多少，2030年改造多少？得把這些統(tǒng)計出來，分析出來，這樣就對黃河流域工農(nóng)業(yè)用水、社會用水的現(xiàn)狀和將來的發(fā)展，包括節(jié)水措施的潛力有個全面的了解。然后再來研究黃河水的總量平衡問題。如果總量平衡發(fā)生問題，南水北調(diào)就不可避免。南水北調(diào)中線調(diào)水問題研究來研究去，一直未確定，我看最核心的問題，是注重了引水工程技術(shù)的可行性，而對華北地區(qū)水資源狀況缺乏科學(xué)深入的研究，就很難提出水資源優(yōu)化配置方案。很多同志都認為節(jié)水的潛力很大，目前不通過南水北調(diào)也能解決問題。如果你不能很好回答這個問題，南水北調(diào)這么大一個工程，中央確實很難下決心。我覺得這是我們以前工作的一個弱點，就是水利和社會、經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系研究不夠。
　　第二個方面，即水利工作存在的另外一個問題，就是對水資源如何優(yōu)化配置考慮得少。
　　水資源不光是河里的水，還有地下水、大氣水。對一個省來講，有主水，有客水。對全國來講，有長江水、黃河水、淮河水等各種水。水資源是一個很廣泛的范疇。一個地區(qū)水不夠了，就抽地下水，地下水形成漏斗，但誰也提不出怎樣治理漏斗，因為是就地下水論地下水。黃河水本來就不夠，還跨流域供水，引走100億，為什么不引其它流域的水？當然就牽扯一個經(jīng)濟問題了，因為黃河水太便宜，抽地下水還要用電，長江水太貴。但從資源配置的角度考慮，取水要通盤考慮各種水，考慮怎樣取水才是科學(xué)的。另外，要從用水的角度考慮水資源的利用，環(huán)境需要用水，生態(tài)需要用水，工業(yè)需要用水，農(nóng)業(yè)需要用水，社會需要用水。我們以前往往不注意生態(tài)用水和環(huán)境用水，甚至不考慮這個因素，結(jié)果水環(huán)境急劇惡化，這是不符合現(xiàn)代社會發(fā)展要求的。因此現(xiàn)在搞水利，要考慮水資源的綜合利用，既考慮各種取水，同時又考慮各種用水的要求。不能在研究水利規(guī)劃的時候，僅研究防洪規(guī)劃、節(jié)水規(guī)劃、水土保持規(guī)劃等，這都需要，但如果不把他們聯(lián)系起來看，制定出來的規(guī)劃水平就高不了。
　　為說明這個問題，我用“配置”這個詞。水資源配置這個詞有兩層含義，一個是從水資源取水方面的優(yōu)化配置，就是在一個省用多少地下水是科學(xué)的，用多少主水，用多少客水，將來進一步發(fā)展說不定還用海水呢。另一個是從水資源用水方面的優(yōu)化配置，就是對工業(yè)、農(nóng)業(yè)、生活、環(huán)境、生態(tài)等不同用水需求，區(qū)別對待，保證重點，在利用上實現(xiàn)優(yōu)化配置。總之，要對水資源綜合開發(fā)，科學(xué)管理。
　　我覺得我們水利工作者，在重視工程建設(shè)的同時，要在更高層次上通盤考慮水資源問題，綜合考慮解決“水多、水少、水渾、水臟”四大問題。我認為，在做規(guī)劃的時候，一定要用系統(tǒng)工程的方法、用現(xiàn)代管理的方法來搞規(guī)劃。為了更直觀，我提出了“資源水利”這個概念。用這個詞可能不一定恰當，還可以進一步商榷。但我的本意主要是想引起大家對問題的注意。是叫“資源水利”還是“環(huán)境水利”，我比較過，因國際上有“環(huán)境水利”這個詞。我分析，從中國整體來看，還沒到環(huán)境水利這個階段。但對我國沿海一些省，尤其是一些大城市，比如說上海、北京，由于社會經(jīng)濟的發(fā)展，現(xiàn)代城市的要求，就提出了環(huán)境水利的問題。但從全國來看，還為時過早。在水資源短缺越來越嚴重，水污染越來越嚴重的情況下，如果不把資源水利的問題提到我們的議事日程上來，將跟不上社會發(fā)展的要求。如果有比資源水利更好的詞，我一定會非常樂意接受的。有人提議，用從“傳統(tǒng)水利”轉(zhuǎn)到“現(xiàn)代水利”，這個提法似乎沒有“資源水利”這個詞更明確。
　　資源水利主要包括六個方面的內(nèi)容，即水資源的開發(fā)、利用、治理、配置、節(jié)約、保護。對水資源的治理、開發(fā)、利用，我們一直在做這方面的工作，是比較重視的，而對水資源的配置、節(jié)約和保護，研究、重視不夠，現(xiàn)在要加強這方面的工作，尤其是水資源的配置問題。
　　提出“資源水利”這個概念，不光是對我們搞規(guī)劃有好處，另外還有兩個深層次的問題，今天我也大膽地說一下。
　　第一層意思，水利部在劃分職能時，和其它部的矛盾很多，職能有交叉。從工程水利角度來講，節(jié)水工程，環(huán)保工程，防洪工程，水土保持工程，都是可以割裂的。如果從資源水利的角度來講，它們是不能割裂的，如果割裂開來，就實現(xiàn)不了水資源的優(yōu)化配置，就很難解決類似黃河斷流、跨流域引水等重大水利問題。要實行水資源的優(yōu)化配置，必須實行水資源的統(tǒng)一管理。原來的《水法》，分級分部門管理，看來問題比較多。正因為水資源要統(tǒng)一管理，流域機構(gòu)的地位就十分重要，而流域機構(gòu)的地位在原來《水法》里就很不明確。
　　第二層意思，我們國家從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟，以前計劃經(jīng)濟的資源配置靠什么？靠用行政手段、領(lǐng)導(dǎo)意志、計劃方法。有工程就有錢，而且是要形成固定資產(chǎn)的工程才有錢。大家都說節(jié)水重要，是國家的重大國策，但不能像工程一樣立個項目，國家給解決資金，只能是今年給你10個億，明年15個億，表示對這項工作的支持。治污的問題，水土保持問題，都是這樣。我總認為，現(xiàn)在要解決中國水的問題，必須綜合考慮，優(yōu)化配置，不能是工程措施就給錢，非工程措施就不給錢或少給錢，如果是這樣，中國的水是治不好的。如果從資源水利的角度看，只要有利于興利除害，有利于社會經(jīng)濟發(fā)展的措施，都應(yīng)該安排資金。
　　因此，我希望黃委會把黃河這篇文章做好，通過國務(wù)院召開黃河工作會議的機會，來統(tǒng)一治黃思路，明確規(guī)劃目標，理順管理體制，確定政策措施。我相信，這樣做就能使黃河治理工作上一個新臺階。這個會議沿黃各省區(qū)領(lǐng)導(dǎo)都要參加，國家計委、財政部等中央有關(guān)部門也要參加，如果大家能夠認識一致，敲定下來，黃委會的地位、任務(wù)、作用就確定了。同樣的，到全國水利工作會議時，水利部的地位也就確定了，我是從這個角度，特別看重黃河這篇文章的。
　　第二，談?wù)匋S河治理。
　　黃河現(xiàn)在一般講是三大問題，也有的文章講是四大問題。三大問題是防洪問題、斷流問題、生態(tài)環(huán)境問題。生態(tài)問題有兩種，一種講的是環(huán)境保護，就是水污染的問題，還有一個是水土保持問題，黃河水土保持問題一直受到社會的關(guān)注。最近有幾個報道說，黃河水污染嚴重。小浪底壩下吐白沫，頓時全國又開始關(guān)注黃河的水污染問題了。不管三大問題，還是四大問題，在這些問題里面，比較核心的是斷流問題。防洪問題我一會兒單講，因為防洪問題經(jīng)過這么多年研究，不管怎樣，我們對黃河防洪的手段、設(shè)施、規(guī)劃設(shè)想比較清楚，向國務(wù)院匯報的條件比較成熟，因此我不想在這方面作更多的闡述。長江不一樣，長江防洪規(guī)劃分歧意見比較多，這次下了比較大的功夫統(tǒng)一認識。黃河不存在這些問題。
　　現(xiàn)在要回答社會，回答國務(wù)院，黃河斷流問題怎么解決。回答好這個問題，這篇文章就成功了，如果回答不了這個問題，這篇文章就不成功。那怎么讓黃河不斷流，當然首先一個前提是，斷流好還是不好。個別同志說斷流沒關(guān)系，海河不是相當多的河段都斷流了嗎，這叫水資源的“充分利用”。如果大家都認為黃河斷流沒害處，我們就不必討論這個問題了。你們現(xiàn)在文章里說了三條理由，我看是可以的，因為只要大家能統(tǒng)一認識，知道斷流有害就行。這三條理由一個是水不流動，那沙子就留下來了；第二，黃河河口還有許多生態(tài)的需要，如濕地保護區(qū)，國土不再增長，一些鳥沒有了，海水會侵入地下水等，屬生態(tài)問題；第三，工農(nóng)業(yè)用水受到影響。那么黃河怎么才能不斷流，黃河不斷流的關(guān)鍵是什么呢？黃河不斷流的關(guān)鍵是黃河水資源總量平衡，如果水資源總量不滿足，肯定會斷流。水資源總量分析就要有歷史統(tǒng)計資料。現(xiàn)在我們一般講黃河總水量是580億立方米。這里有一個非常重要的問題，原來對黃河水量分配時，比較多的考慮了經(jīng)濟用水需要，就是工業(yè)、農(nóng)業(yè)用水的需要，給各個省有一個分配指標，現(xiàn)在從資源水利的角度來看，對生態(tài)流量和環(huán)境流量的問題研究不夠，或者說對生態(tài)水量、環(huán)境水量，重視、研究的深度不夠，經(jīng)過這幾年和最近的討論，大家的印象越來越深了。
　　下面我想提出四個課題。
　　第一個課題，既然黃河斷流是有害的，那么一年365天，讓它不斷流的話，它的最小流量要保持多少才能不對生態(tài)環(huán)境有大的影響。這需要大家討論出一個意見來。
　　第二個課題是水土保持。水土保持這件事大家都說重要，我看在你們的文章里，長期治理黃河泥沙有五個字：“攔、排、調(diào)、放、挖”。現(xiàn)在我從另外一個角度來看這件事情。水和土的關(guān)系，是對立統(tǒng)一的兩個方面，在一般情況下，水是主導(dǎo)方面，這是從哲學(xué)講。具體到水土保持，我想用四句話來概括，第一句話，水的流動才會帶來土的流失，就是水“流”，土才會“動”，水不“流”，土是不會“動”的，當然，風蝕是另外一個概念，即使是風蝕，讓它土不動，主要手段也要水。第二句話，逆定理，倒過來，要讓“土”不流失，首先要把“水”留下來，我們的小流域治理，做的好多小壩，看起來是攔土建筑物，不如說是攔水建筑物，包括小浪底工程，建成水庫，水不流動了，泥沙就淤積下來了。第三句話，往下推理，水土保持是要消耗水資源的，就是說水土保持是要有代價的，這個代價就是要消耗水量。按照你們的文章，黃河每年減少3億噸的泥沙，有的文章講，用了20億立方米的水，有的文章講，用了30億立方米的水，最后是哪個數(shù)字，要統(tǒng)一一下。要讓人們形成一個概念，搞水土保持是要有水資源代價的。這第三句話后面一定要有第四句話，因為我們有些同志有這樣一種觀點，認為黃河上游愈種樹，斷流就愈加劇，以這種消極的姿態(tài)出現(xiàn)在社會上，是很不利的。因為水土保持對解決我國西部地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展，少數(shù)民族地區(qū)發(fā)展，生態(tài)平衡，都是很重要的工作，我們這么一講，好像站到水土保持對立面去了，不好辦，因此一定要有第四句話，就是這種水資源的代價是會帶來經(jīng)濟效益和社會效益的。也就是說，搞水土保持是要消耗水資源的，而這種水資源的使用對社會是有利的，對經(jīng)濟是有利的，這樣就以比較積極的姿態(tài)出現(xiàn)了。這樣一來，在算黃河總水量平衡的時候，就要計算水土保持消耗的水量。我看到你們的文章里寫到，利用水土保持減少入黃河泥沙8億噸。這是要花費水資源的，這部分水資源量要從總量中留出來。
　　第三個課題是河床沖刷的問題。保持黃河下游河床不再淤高，至少是沖淤平衡。現(xiàn)在還談不到降低河床，以后再說降低的事。要保持沖淤平衡，是要有一定的水量帶走泥沙的，這個水量，分散使用，帶沙效果就不一定好，如果能夠比較集中地使用，帶沙效果比較好，多少流量合適呢？有人說2000立方米每秒，有人說2500到3000。要沖多長時間呢，有人說15天，有人說20天，也有人說30天。就是說，2500到3000流量沖20到30天，帶沙效果最好。那么，這部分水量就是保持黃河河床不再淤高所需要的生態(tài)流量。
　　第四個課題可能更復(fù)雜一些，就是水污染的問題。作為一條河流，全流域都不往河里排污，這不大可能，通過各種手段減少排污是可以的。既然排污入河是必然的，就會有河流的自凈問題，就有河水能夠容納的污水量問題。如果黃河斷流了，里面沒有水，任何污水排進去就只能是污水了。我看過一篇文章，說的是河流零污染原理，就是上游的污染不給下游帶來影響，譬如河南河段排入的污水，在河南段就自凈了，不影響山東河段，這就叫零污染。那么排到黃河的污水，自凈所需要的水量又需要多少呢？要分析一下，但這件事情比較難，原因是黃河12個月水量是不一樣的，洪水期水多，枯水期水少，水少時允許排污量就小，洪水期允許排污量就多。這應(yīng)當怎么辦？我認為，一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，在水少的那幾個月可以停產(chǎn)，不允許排污。鄂主任告訴我，現(xiàn)在進入黃河的污水總量達50億噸，黃河的全部水量用來凈化都不行，我說如果這個數(shù)字是正確的，為各方所承認的，譬如說環(huán)保局也承認，各省也承認，大家都承認，那我們現(xiàn)在就向國務(wù)院報告。現(xiàn)在黃河治污問題已經(jīng)十分嚴重，要采取最嚴格的類似淮河、太湖那樣的硬手段，關(guān)、停一批工廠，消除污染源。如果現(xiàn)在通過分析黃河總水量，知道允許往黃河里排污多少，我們就可以定出指標來，哪個省、哪個河段允許排多少，甚至幾月到幾月允許排多少，然后請地方政府、環(huán)保部門加大力度去治理。但我們首先要提出這個問題，研究這個問題，提出對策來，至少要從理論上講清楚生態(tài)流量和環(huán)境流量，生態(tài)水量和環(huán)境水量的問題。如果這四個課題沒做好，黃河的生態(tài)保護方面就要出問題了。或許還會討論第五、第六個課題，都沒關(guān)系，我只是講一個思路。
　　下面談?wù)匋S河水資源在總量上、空間上、時間上如何配置的問題。在今后黃河的調(diào)度中，是首先保證工農(nóng)業(yè)經(jīng)濟發(fā)展的用水量，還是首先保證生態(tài)流量和環(huán)境流量，這是個重大原則問題。在這個報告里，必須首先闡述清楚，請國務(wù)院來確定。譬如說，一定要首先保證生態(tài)流量和環(huán)境流量，哪怕這個數(shù)字先定低一點，然后才能談得上工農(nóng)業(yè)經(jīng)濟發(fā)展需要的流量。如果這個原則不定，以后調(diào)度的時候就麻煩了。工農(nóng)業(yè)用水這一塊，要分析現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)，黃河農(nóng)業(yè)用水占92％，要重點研究農(nóng)業(yè)用水，工業(yè)用水要點到，暫時可以不去深入研究，因為它占的比例才8％。但高耗水工業(yè)，不應(yīng)該在缺水地區(qū)來布置，如果要布置，必須經(jīng)過水行政主管部門的允許。農(nóng)業(yè)要分析發(fā)展的前景，這些省區(qū)在未來的時間里，耕地面積能擴大多少，灌溉面積能擴大多少？不能像現(xiàn)在這樣，從青海、甘肅、內(nèi)蒙古、寧夏一直往下，大家都在搞大規(guī)模的提水灌溉工程，這不行，要按規(guī)劃來。同時還有一個節(jié)水潛力是多少的問題。節(jié)水不是說一年就干完的，要把分步實施的意見拿出來。還有很重要的一條，搞節(jié)水灌溉的投入是多少，就是說節(jié)約一方水用多少錢，國家可以心中有數(shù)。黃河節(jié)水的總投入，譬如300億，分多少年實施，每年投多少，這是一個經(jīng)濟概念。另外還有更重要的，在黃河上節(jié)約一方水投入多少錢，和從長江引一方水需要多少錢要比較一下。如果節(jié)水便宜，當然要先搞節(jié)水，后搞從長江引水。這是我講的第一個概念，總量平衡。當然現(xiàn)在講的是黃河580億立方米水，地下水還沒有綜合考慮，如果把地下水的數(shù)字加進去，就是另外一套數(shù)字了。
　　中國的水資源或者黃河的水資源，在時間、空間上的分布是不均勻的，一年12個月不是平均下雨，平均流量，7、8、9三個月來大水，其它幾個月是枯水。因此在解決了總量平衡問題之后，就要解決時間差的問題和空間差的問題。一般講，修水庫用來解決時間差問題，修引水工程解決空間差問題，這都屬于水資源治理的范疇。在這里，我要講講防洪的問題。
　　防洪和水資源是什么關(guān)系？我在水利學(xué)會的講話沒有過多地講防洪，引起不少誤會，甚至有人理解為搞資源水利就會放松防洪減災(zāi)了。在我的思想中，防洪理所當然屬水資源問題，所以我說黃委的文章題目叫“黃河水資源問題及其對策”，后來你們報上來的是“黃河水問題及其對策”，我第一印象是你們不想用水資源這個詞，可能認為防洪不屬于水資源范疇。后來我翻了許多專家寫的有關(guān)水資源方面的文章，確實，絕大多數(shù)文章防洪不寫到水資源里面，為什么呢？因為防洪要修大量的工程，好像屬于防災(zāi)減災(zāi)范疇，不屬于水資源范疇。大家的印象，在缺水的時候是水資源，因為這時水是寶貴的，要用的，洪水的時候不構(gòu)成水資源，讓它趕快流到海里去吧，有少量的文章是把防洪寫到水資源里頭的，最近這方面的文章多起來了。我們?yōu)楹唵纹鹨姡鲜侵v水多、水少、水臟、水渾。水少是水資源，為什么水多就不是水資源，這有點說不過去。這里面就有一個概念性的問題，礦產(chǎn)資源、煤炭資源在地下，我們?nèi)匀徽J為它是資源，用了沒用都是資源，在水資源問題上，好像我們用了才是水資源，不用就不是水資源了。我講的水資源“治理、開發(fā)、利用、配置、節(jié)約、保護”六個方面，治理包括了防洪的內(nèi)容。
　　從資源水利的角度怎樣去看洪澇災(zāi)害治理呢？今天我想講三層含義，就是從資源水利看工程和從工程水利看工程有什么區(qū)別。
　　第一層含義，譬如說，我們現(xiàn)在在黃河上修一座小浪底水庫，從工程水利的角度看小浪底水庫，它有防洪功能、灌溉功能、淤沙功能、發(fā)電功能；從資源水利角度看這個工程，通過水庫可以解決或部分解決水量的時間差問題，就是洪峰過來后，實現(xiàn)削峰、錯峰功能。
　　第二層含義，就是在水資源不缺乏的情況下，在水資源相對不怎么緊張的情況下，我們搞防洪工程，一旦發(fā)生洪水，從設(shè)計到調(diào)度，巴不得讓水迅速排到海里去，我們抗洪就勝利了，從防洪的角度看一點都沒有錯。如果在水資源緊缺的情況下，從資源水利的角度看，就會考慮另外一個問題，這些洪水，能不能夠留下來或留下一部分，成為興利水量，因為水資源是十分寶貴的，不能讓它輕易流到海里去。這個思想我是到了淮河，走到江蘇，后來看了南水北調(diào)東線工程時提出來的。現(xiàn)在從長江向東平湖抽水，共九個梯級，落差33米，我問他們用了多少淮河水，用了多少長江水，他們估計是60％的長江水、40％的淮河水。我說以后從資源水利的角度，從合理配置的角度，應(yīng)該研究配置多少淮河水、配置多少長江水才合理，因為長江到淮河落差9到11米，如果更多的用淮河水，電費不就降下來了嗎，水價不就降下來了嗎，就應(yīng)該更多地用淮河水南水北調(diào)。怎么才能更多地用淮河水呢？淮河發(fā)大水的時候，洪澤湖水位提高到一定程度，就會形成水庫庫容，這個庫容就可以蓄洪興利，而不是更快地讓洪水排到海里。就是說在水資源短缺的時候，我們搞規(guī)劃、搞工程的要樹立這樣一種思想，一方面，發(fā)生洪水時如何盡可能不讓它形成災(zāi)害；另一方面，這一部分洪水又怎么能夠形成有效的水資源為我利用。又譬如，在黃河上，采取工程措施多留了50億立方米水不讓它進大海，要花多少錢？從長江引50億立方米水，需要多少錢？如果黃河本身減少入海的水量劃得來，那何苦去長江引水呢。我覺得從工程水利的角度考慮，黃河上不可能考慮這樣的工程，從資源水利的角度考慮，就要考慮有沒有這種可能性。也就是說，如果從資源水利角度考慮，在不影響防洪安全的情況下，可以興建新的工程，把一部分洪水留下來，成為新的興利水量。水資源包括四個方面，就是水能資源、水量資源、水域資源和水質(zhì)資源。我們現(xiàn)在搞資源配置，就是用工程的辦法，盡可能留下寶貴的水資源，不要看見洪水來了，一下子都排到海里去。
　　第三層含義，我們現(xiàn)在的防洪庫容，汛期都確定了汛限水位，在整個洪水發(fā)生的7、8、9月，為保證下游安全，每當超過汛限水位就要盡快放水，回落到汛限水位，目前的調(diào)度原則基本是這么確定的。但在實踐中，相當一部分水庫的管理，尤其是水電站，都在抓汛尾水，9月份來的那場水，多留一方水就是錢，就有經(jīng)濟效益。但從現(xiàn)在的法規(guī)來講，多留就是一種不合規(guī)定的冒險行為，出了事還要執(zhí)行紀律。在水資源十分緊缺的情況下，從資源水利的角度講，就要開始研究這個問題：如何更好地利用好每一滴水。那樣就會有專家、教授、學(xué)者來專門研究這個題目，如何在汛期，尤其在汛尾，更多的留下一些水資源。但這必須是科學(xué)的，有理論根據(jù)的，要用概率統(tǒng)計的理論，就是在什么概率情況下，允許抓這個汛尾水。如果這一步能走出去，全國通過水庫調(diào)度帶來的經(jīng)濟效益將是相當可觀的。從工程水利講，就不可能考慮這個問題。
　　剛才講的是總量上、空間上、時間上如何配置，那么如何進行操作呢？我看了許多文章，都提出來水資源統(tǒng)一管理。因為在水資源短缺情況下，一條是節(jié)約用水，一條是計劃用水，節(jié)約用水采取節(jié)水措施，計劃用水要求統(tǒng)一管理，從來就這兩條。再不夠了就引水，就是開源節(jié)流的開源。向國務(wù)院匯報，統(tǒng)一管理怎么管法，一定要提出可操作的措施。下級向上級匯報工作，都應(yīng)該是這樣的，首先要提出問題，同時要回答解決問題的方案，有幾條意見，請領(lǐng)導(dǎo)決策。
　　當前黃河水資源情況已經(jīng)很嚴重了，怎么統(tǒng)一管理，要提出一套辦法來，我想用六句話來概括操作辦法。
　　第一句話，“水量國家分配”，國務(wù)院代表國家確定黃河水資源總量的分配或分配原則，年度分配可由黃委會確定。這個黃委會不是現(xiàn)在的黃委會，是名副其實的黃委會，譬如主任委員由國務(wù)院哪位領(lǐng)導(dǎo)擔任，然后各個省的省長和北京有關(guān)部委的領(lǐng)導(dǎo)都是委員，有主任委員、副主任委員，辦公室設(shè)在現(xiàn)在的黃委會，每年提出水量分配方案，開一次會定下來。這樣的分配方案和原來的分配指標有什么不同呢？就是生態(tài)水量和環(huán)境水量必須首先滿足，在這個基礎(chǔ)上，再根據(jù)來水的多少，水資源的情況，各省區(qū)再分配使用。一旦經(jīng)濟發(fā)展用水和生態(tài)用水發(fā)生矛盾的時候，應(yīng)該堅定不移地先保證生態(tài)用水。
　　第二句話是為了保證第一句話的實現(xiàn)，就是“斷面流量控制”。斷面要取在行政區(qū)劃的地方，當然中間增加幾個斷面都是可以的。比如，河南流到山東，設(shè)個斷面；山東出海，利津設(shè)個斷面。譬如要求最低50個流量入海，進山東是200個流量，允許用150個流量，利津斷面只剩40個流量了，那對不起，山東壓10個流量出來，跟河南沒關(guān)系；如果要求河南流出150個流量，變成120個流量了，在上游出問題了，河南必須關(guān)引水閘，這就叫斷面流量控制。　
　　第三句話是為保證第二句話的實現(xiàn)。在這個控制斷面之間有很多取水口，取水口不聽你的怎么辦？原來我講的是“取水統(tǒng)一管理”，把取水口統(tǒng)統(tǒng)收到黃委會。因為我設(shè)想，一旦發(fā)生連續(xù)幾年的干旱，當省（區(qū)）的經(jīng)濟發(fā)展用水和生態(tài)環(huán)境用水發(fā)生矛盾的時候，可能矛盾會相當尖銳，不控制取水口就保證不了斷面最低流量。當然，整個黃河4200個取水口，都收回來管理成本太高，有困難，產(chǎn)權(quán)移交阻力也比較大。還可以用另外一種辦法，就是“取水統(tǒng)一調(diào)度”，管理歸你，調(diào)度聽我的，這就跟電力調(diào)度一樣了。電力調(diào)度是相當嚴格的，不管你的電廠是誰的，如果上一級電網(wǎng)調(diào)度命令下來你不執(zhí)行，可以執(zhí)行調(diào)度紀律，這是國家法規(guī)，要不電網(wǎng)就會崩潰。我總的意思是，要保證第二句話的實現(xiàn)，一定要有硬手段，虛的不好辦了，兌現(xiàn)不了。
　　第四句話，如果收上來管理，我們無論如何不能和農(nóng)民見面，用水指標一定要由地方政府分配，叫“指標地方分配”。我只管在這個時間里按調(diào)度命令放水，至于分到哪個村子、哪個縣多少，由地方政府分配，我們不直接和用戶發(fā)生關(guān)系。如果第三句話是統(tǒng)一調(diào)度，那第四句話就可以不要。
　　第五句話，是講經(jīng)濟手段。指標內(nèi)用水，按照收費標準計價收費，如果超指標，還有潛力可以多供給水，就要“累進加價計費”。
　　最后一句話是講環(huán)保的，“排污總量控制”。第二句話不是講在行政區(qū)劃斷面流量控制嗎，現(xiàn)在加上一項任務(wù)，水質(zhì)的斷面控制也在這里。我們的水文站，今后不僅測流量、水位、含沙量等指標，水質(zhì)指標也要一起測，在斷面進行水質(zhì)監(jiān)測。如果指標超過了，就說明上一個河段出了問題，因為我們基本上是按照行政區(qū)劃來設(shè)斷面的，那樣責任就很清楚。每個省（區(qū)）的排污總量指標怎么確定呢？根據(jù)黃河水承載能力，自我凈化、納污能力，來確定河段的排污總指標，這個總指標應(yīng)該是12個月不同的，這就是排污總量控制。至于關(guān)這個廠還是那個廠，由省政府定，環(huán)保部門配合，然后每一個排污口達標排放。我想，和環(huán)保局的分工是進入水域的我們管，重點控制排污總量和水質(zhì)監(jiān)測。排污口如何達標排放由環(huán)保部門實施。我們現(xiàn)在有水文的一套系統(tǒng)，水量水質(zhì)控制結(jié)合進行。
　　我講這六句話，不是要大家照著辦，而是想通過這些話更具體形象地闡述什么是水資源的統(tǒng)一管理。另外，為解決黃河斷流問題，要什么樣的政策要求，什么樣的體制要求，需要多少投資，每個賬都要算出來。水土保持需要多少錢，治污需要多少錢，節(jié)水需要多少錢，再加上防洪需要多少錢，最后提出一個單子來。在回答如何治理黃河的問題時，文章的落腳點一定要實，實實在在。如果國務(wù)院真把這個權(quán)力和政策給你了，你這篇文章必須回答這樣一個問題，就是黃河還斷流不斷流？通過統(tǒng)一管理，統(tǒng)一調(diào)度，斷流能不能解決？如果說，在平水年，通過調(diào)度，能夠保證不斷流，生態(tài)流量也能滿足，這是一種回答。如果在枯水年，會發(fā)生經(jīng)濟用水和生態(tài)用水的矛盾，我們的意見是，首先保證生態(tài)用水，再安排經(jīng)濟用水。國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)如果確定這個原則，那就是平水年我們可以保證不斷流，而且基本滿足各方面需求，在枯水年就會出現(xiàn)影響農(nóng)業(yè)灌溉的情況，但是也保證它不斷流，最后要有這么個結(jié)論才行。然后再往下推演，社會經(jīng)濟在發(fā)展，終究有一個平衡點，是2005年出現(xiàn)，還是2010年出現(xiàn)，就是黃河總量不平衡了，南水北調(diào)不可避免了，這個時間概念也要給出一個大體的數(shù)，給國務(wù)院一個數(shù)，這樣各屆政府就可以做準備了。如果算下來的賬，現(xiàn)在就需要干，那也得如實匯報，不如實匯報，我們就失職。過了10年，哪位領(lǐng)導(dǎo)說，你們水利部是干什么的，要你們當參謀，你們怎么不早說？至于我們提了以后，按照國民經(jīng)濟發(fā)展，有多少經(jīng)濟能力，那是另外一個決策問題。我們的參謀作用沒起好是我們的責任。這又涉及南水北調(diào)東線、中線、西線問題，中線又涉及大中線、小中線問題。這個題目這次不要研究太深，等黃河會議召開以后，再坐下來好好研究，研究更具體的資源配置問題。南水北調(diào)東線、中線、西線問題都應(yīng)該從資源水利角度來研究，至于中線是大中線還是小中線，首先要搞清楚北京、天津水資源的情況，華北地區(qū)水資源的情況，整個黃河流域水資源情況，哪一段水資源不平衡，需要什么手段解決，自有結(jié)論。不要先有結(jié)論，我最忌諱先有結(jié)論，領(lǐng)導(dǎo)說干中線，我們就去論證中線的可行性，這不行。我們搞水利工作應(yīng)該從研究全局規(guī)劃入手，研究水資源總體配置，然后再來分析細化，具體到每個工程的論證和實施，我想這樣才是科學(xué)的。
　　最后，再次重申，我是拋磚引玉，是學(xué)術(shù)講話，請大家把我當作專家來看待這篇講話。

　　（注：這是汪恕誠在黃河水利委員會機關(guān)職工大會上的一次講話。黃河洪澇災(zāi)害頻繁，水資源短缺，水土流失嚴重，是中國水資源問題的一個縮影。在這個講話中，汪恕誠結(jié)合黃河治理對“資源水利”的內(nèi)涵做了進一步闡述。）