主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。
　　就在幾百萬千瓦裝機容量的特大型水電站不斷立項、開工的時候，以綠色能源著稱的小水電在中國也進入了一個新的發(fā)展時期。小水電通常指裝機容量5萬千瓦以下的小型水電站，長期以來中國的小水電事業(yè)在幫助農(nóng)民脫貧致富、保護生態(tài)方面起到了不可替代的作用。首先請看記者從四川和云南等地發(fā)回的報道。
　　從今年開始以建設(shè)小水電為核心內(nèi)容的中國農(nóng)村水電及電氣化建設(shè)進入了一個新時期，最近中國國務(wù)院批準(zhǔn)十五期間在全國建設(shè)400個高水平的水電農(nóng)村電氣化縣，這一階段的農(nóng)村小水電建設(shè)要完成三大使命。
　　采訪：水利部農(nóng)村水電及電氣化局局長 程回洲：新世紀(jì)我國進入新的發(fā)展時期，農(nóng)村水電首先要肩負起小水電代柴、代燃料生態(tài)工程，以促進退耕還林、天然林保護、改善生態(tài)、保護環(huán)境，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。第二要繼續(xù)發(fā)揮它在中西部地區(qū)的優(yōu)勢，把這個地方的資源優(yōu)勢變成經(jīng)濟優(yōu)勢，促進這些地區(qū)的經(jīng)濟和社會發(fā)展。第三還要服務(wù)于新時期中央扶貧攻堅計劃，為貧困人口脫貧致富服務(wù)。

　　四川省滎經(jīng)縣就是400個水電及農(nóng)村電氣化縣中的一個，滎經(jīng)縣地處中國西南地區(qū)四川盆地的邊緣山區(qū)，水力資源十分豐富，記者在滎經(jīng)縣采訪時看到一座新的小水電站正在施工，現(xiàn)場施工負責(zé)人告訴記者，水電站裝機容量為3200千瓦，發(fā)出的電主要供縣上的鐵合金廠使用，這座水電站的所有資金全部是由群眾和企業(yè)集資而成，國家沒投一分錢。
　　除了電源建設(shè)，滎經(jīng)縣也在加緊進行第二批農(nóng)村電網(wǎng)改造，通過改造電網(wǎng)將提高輸電能力，讓農(nóng)民用上安全穩(wěn)定的電，同時實行一戶一表，電價公開，電費公開，杜絕偷電漏電。
　　采訪：四川省滎經(jīng)縣縣長 彭才：我們的目標(biāo)比國家中級電氣化縣（定）的目標(biāo)還高，按國家的要求中級電氣化縣的情況下，人均生活用電為500千瓦時，我們的目標(biāo)定的是840千瓦時，另外我們的森林覆蓋率現(xiàn)在是56.4%，準(zhǔn)備5年后提高到60%以上，把我們縣建成長江上游的一個生態(tài)屏障，另外我們的經(jīng)濟發(fā)展速度要超過全國的平均發(fā)展速度，達到年均增長9.5%以上。
　　據(jù)了解，全國400個新時期的農(nóng)村電氣化縣都已經(jīng)行動起來，根據(jù)自己的實際情況，開始實施農(nóng)村電氣化建設(shè)的具體措施。
　　記者：在采訪中記者發(fā)現(xiàn)，很多小水電的建設(shè)者對小水電的重視已經(jīng)超出了一般的水利設(shè)施，他們把小水電事業(yè)當(dāng)作實現(xiàn)脫貧致富、可持續(xù)發(fā)展的希望。
　　據(jù)統(tǒng)計，中國農(nóng)村水電資源可開發(fā)量為8700萬千瓦，居世界第一位，其中67%集中在中國的西部山區(qū)，中國的小水電建設(shè)早在新中國成立就已經(jīng)開始，這一階段主要解決的是農(nóng)村照明問題，到改革開放前，農(nóng)村水電解決了占中國國土面積一大半地區(qū)3億人口的用電問題。云南省龍陵縣鎮(zhèn)安鎮(zhèn)閆家寨是當(dāng)時全縣第一個通電村，66歲的閆自生現(xiàn)在還記得剛通電那會兒別的村的那股羨慕勁兒。盡管現(xiàn)在家里的電器一應(yīng)俱全，可閆老伯仍然留著幾十年前照明用的馬燈。
　　記者：您這燈用了多少年了？
　　采訪：云南省龍陵縣鎮(zhèn)安鎮(zhèn)閆家寨 閆自生：45年了。
　　記者：45年了，有多長時間沒用了？
　　閆自生：多長時間沒用了，1963年以后就沒用了。
　　第二階段也就是改革開放以來的15年間，這一階段主要是通過小水電建設(shè)解決貧困地區(qū)脫貧致富的問題，利用小水電低廉的電價發(fā)展高耗能的工業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)，云南省龍陵縣就是走電礦結(jié)合的道路，辦起三個硅廠和一個鉛鋅廠，通過電礦結(jié)合實現(xiàn)稅收1800萬元，占全縣財政收入近30%，農(nóng)民增收144.4萬元，解決了4000個農(nóng)村剩余勞動力的就業(yè)問題。15年的電氣化建設(shè)，600多個初級電氣化縣工業(yè)產(chǎn)值占工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值的比重基本上是5年提高10個百分點，而全國是14年提高10.9個百分點。
　　幾十年小水電建設(shè)還帶來了巨大的生態(tài)效益，中國退耕還林區(qū)、天然林保護區(qū)、自然保護區(qū)和重點水土流失治理區(qū)內(nèi)主要靠燒柴做飯，取暖的居民約有1億多人，一年要燒掉8400萬畝森林，農(nóng)村能源消耗占全國森林資源消耗的40%，山區(qū)占50%-70%，通過實行小水電代柴和其他燃料的辦法，目前全國已有2000多萬農(nóng)戶部分使用電炊，每年減少森林砍伐2000萬畝，促進了退耕還林，保護和改善了生態(tài)環(huán)境。讓電炊徹底代替大灶，農(nóng)村電網(wǎng)改造是根本途徑，因為只有讓農(nóng)民用上又便宜又優(yōu)質(zhì)的電，才能使大灶徹底退出歷史舞臺。四川省滎經(jīng)縣石龍鄉(xiāng)龍漁村用上電已是20年前的事了，而家里的大灶不再使用才只有六七年的時間。
　　采訪：四川省滎經(jīng)縣石龍鄉(xiāng)龍漁村村民 石英康：當(dāng)初用電有點惱火，咋說惱火，有時候線路有點亂，電壓實在太低，電爐打開以后紅了倒是紅了，就是經(jīng)常不起來，水都經(jīng)常燒不開。
　　農(nóng)村電網(wǎng)改造前，龍漁村每度電7毛5分，有的時候甚至高達1塊5毛，石英康一家10口一個月才用二三十度電，大灶和電并用，改造后電價降低到了3毛到3毛5分，石英康11月份的電費單上寫著用電90度，電費27元。農(nóng)網(wǎng)改造后，家里的大灶就基本上不用了。
　　采訪：石英康：我這個電沒人偷了，只有我自己用，線直接送到家里頭，用了多少度，不會跟哪個分攤，從我的電里占便宜，因此農(nóng)網(wǎng)改造后，哪怕（多）出一點錢，我覺得值得。
　　記者：你們現(xiàn)在舍得用電嗎？
　　石英康：舍得用，現(xiàn)在才多少錢一度電，現(xiàn)在3角多錢一度電，減了一半，改造之后，我咋不用啊，我更要用，用得更多，也許。
　　記者：你將來打算添電器嗎？明年？
　　石英康：決定添。
　　記者：添什么？
　　石英康：其他不想買，暫時想先買個冰箱，趕春節(jié)前把冰箱買回來。
　　難怪小水電的建設(shè)者們會說，小水電事業(yè)是中國農(nóng)村農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施工程，開發(fā)性扶貧工程，生態(tài)建設(shè)工程。
　　記者：實踐證明，農(nóng)村水電建設(shè)是幫助農(nóng)民脫貧致富、拉動內(nèi)需的重要途徑，今后十年中國政府將加大對農(nóng)村小水電建設(shè)的資金和政策扶持力度，以更加充分地發(fā)揮小水電的優(yōu)勢。《中國報道》記者王冬妮綜合報道。
　　主持人：觀眾朋友，歡迎繼續(xù)收看《中國報道》。為了使大家更好地了解中國小水電建設(shè)的相關(guān)情況，我們的演播室今天請來了中華人民共和國水利部副部長敬正書先生，敬部長您好。有人說中國水電事業(yè)有兩件事情值得驕傲，一件是世界上最大的水利工程中國長江三峽水利樞紐工程，另外一個就是中國的小水電，是這樣的嗎？
　　敬正書：可以這樣說，長江三峽水利樞紐工程是世界上最大的水利工程，中國小水電無論從資源總量還是資源開發(fā)量也居世界第一，從中國小水電發(fā)展來看，可以說是小中見大，全國小水電資源總量達到8700萬千瓦，占全國水電資源總量的23%，居世界第一位。再有就是中國的小水電在國際影響非常廣泛，在國際（上）許多國家都紛紛到我們國家來學(xué)習(xí)借鑒小水電開發(fā)利用的管理經(jīng)驗，我們已經(jīng)為50多個國家培訓(xùn)了上千人的小水電專家，同時也為60多個國家提供了小水電的設(shè)備，聯(lián)合國南南發(fā)展合作的特別局在醞釀籌建國際小水電中心的時候大家一致贊同，國際小水電中心應(yīng)該建立在中國，所以2000年12月國際小水電中心已經(jīng)在我國的杭州正式成立。
　　主持人：小水電在國際上的影響還是非常大的，那么小水電這個概念有沒有明確的界定？它多小的水電才叫小水電？
　　敬正書：根據(jù)我國的實際出發(fā)，根據(jù)國家計委文件規(guī)定，我們是按照5萬千瓦以下納入小水電統(tǒng)計范圍。
　　主持人：那和大水電相比，小水電有什么特點嗎？
　　敬正書：小水電的資源主要分布在邊遠山區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)和革命老區(qū)，而這些地方地域遼闊、人員稀少，居住又分散，小水電分散開放，就地成網(wǎng)，就地供電，又可以解決這些地方老百姓的生產(chǎn)生活用電問題，建設(shè)大電不可替代，比如說一個大電站要輸送到邊遠山區(qū)給老百姓供電，起碼是百公里200公里，按照群眾出發(fā)，叫做豆腐盤成肉價錢，所以它不如利用本地的資源優(yōu)勢，就地開發(fā)，解決用電問題。第二個我們的小水電資源又主要集中在西部地區(qū)，得益于我們國家實施的西部大開發(fā)戰(zhàn)略，緊密地結(jié)合，可以把這些地方的資源優(yōu)勢變?yōu)榻?jīng)濟優(yōu)勢，促進當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟社會發(fā)展。第三小水電它屬于清潔可再生能源，可以代替煤發(fā)電，就可以減少二氧化碳的溫室氣體的排放，降低大氣的污染。第四我們在小水電的開發(fā)過程當(dāng)中，可以結(jié)合以電代柴，對實施天然林停采、實施退耕還林都有很大的作用，以電代柴也好、天然林保護、退耕還林的實施就可以順利進行，把老百姓的后顧之憂解決了。第五就是小水電它還有規(guī)模小、投資少、周期短、見效快這樣一個特點，所以因為這樣就有利于多種渠道、多種形式進行開發(fā)，國家、集體和個人都可以參與這種開發(fā)。
　　主持人：我們的記者在中國西南采訪的時候看到好多是六七十年代建的小水電站，甚至還有50年代建的小水電站，可見中國的小水電建設(shè)歷史悠久了，可以說，它的發(fā)展歷程是個什么樣的？
　　敬正書：中國小水電發(fā)展可以說經(jīng)過了三個階段，從解放初期開始我們小水電就開始發(fā)展，那個時候發(fā)展小水電，主要是解決農(nóng)村農(nóng)民生產(chǎn)生活用電，尤其是照明用電，第二個階段是在我們鄧小平同志倡導(dǎo)下，從80年代開始，就開展電氣化、初級電氣化建設(shè)，我們已經(jīng)經(jīng)過了七五、八五、九五三個時期，進行了三批電氣化建設(shè)，已經(jīng)建成633個初級電氣化縣，這個階段可以說是把改善生產(chǎn)生活條件的用電以及改善生態(tài)環(huán)境和促進地方經(jīng)濟發(fā)展有機地結(jié)合起來了，在這些方面小水電發(fā)揮了重要作用。第三個階段也就是進入新世紀(jì)，我們繼續(xù)加快小水電的發(fā)展，這個時期應(yīng)該說又算是上了一個新的臺階，這個時期小水電發(fā)展我們是按照為農(nóng)民農(nóng)村服務(wù)的方向，與經(jīng)濟發(fā)展、江河治理、生態(tài)建設(shè)和扶貧開發(fā)緊密地結(jié)合起來，要實現(xiàn)經(jīng)濟效益、社會效益、生態(tài)效益的有機結(jié)合，按照這個方針、思路和要求，我覺得第三個階段應(yīng)該說把中國的小水電發(fā)展又提到一個新的水平，具體來說就是要實施400個電氣化建設(shè)，農(nóng)村電氣化建設(shè)，要把小水電的發(fā)展與經(jīng)濟建設(shè)、江河治理、扶貧開發(fā)和生態(tài)環(huán)境建設(shè)緊密地把它結(jié)合起來，結(jié)合起來的意義在于發(fā)揮綜合效益，所以我們就要實現(xiàn)經(jīng)濟效益、生態(tài)效益、環(huán)境效益的統(tǒng)一，應(yīng)該說如果按這個思路來加快小水電發(fā)展，就把我們中國小水電的開發(fā)提高到一個新的水平。
　　主持人：觀眾朋友，廣告之后我們還將就中國小水電的相關(guān)話題，采訪中國小水電專家李其道先生，稍后見。

　　主持人：觀眾朋友，就中國小水電的相關(guān)話題，我們的演播室還請來了中國小水電專家李其道教授，李先生您好。中國那么多的大江大河還沒有充分開發(fā)利用，為什么要開發(fā)小水電呢？
　　李：按照中國的說法，就是要真正做到調(diào)動中央、地方各級各方面的積極性，必須實行兩條腿走路，因為小水電建設(shè)投資比較省，工期比較短，群眾建得起、管得好也用得了，實踐表明，在中國廣大的貧困地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)、邊遠地區(qū)發(fā)展小水電，是解決現(xiàn)有經(jīng)濟、社會經(jīng)濟發(fā)展的支柱，是脫貧致富的重要途徑，這是第二個原因。第三個原因，進入21世紀(jì)以后，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、解決生態(tài)環(huán)境問題，經(jīng)濟建設(shè)要同人口、資源、環(huán)境緊密結(jié)合起來，已經(jīng)成為突出的一個大問題，而小水電作為清潔的、可再生的綠色能源，越來越引起各級社會的廣泛關(guān)注和重視。
　　主持人：我們都知道小水電注重的就是社會效益，但是電價又不能定得太高，另一方面又提倡大家、社會都投資去搞小水電，我就想知道好多人都想投資辦這個小水電的話，那么它的利潤空間有多大？有利潤嗎？
　　李：應(yīng)該說是有利潤空間的，是有利潤的，小水電要重視社會效益、生態(tài)效益，同時也要重視經(jīng)濟效益，要真正做到三效并重，它完全可以做到雙贏，一方面能夠滿足貧困地區(qū)的農(nóng)戶到戶電價相當(dāng)?shù)土瑫r也能使我們的小水電企業(yè)取得合理的利潤，一個是國家在投入上、在貸款上、在稅收上、在其他收取的費用上出臺優(yōu)惠政策，可以使生態(tài)效益、社會效益充分地體現(xiàn)出來，在這個基礎(chǔ)之上，只要企業(yè)深化改革，強化管理，比如說減員增效，充分發(fā)揮小水電固有的優(yōu)勢，開發(fā)成本低，運營成本低，發(fā)電成本低，售電成本低等等，它可以取得合理的綜合電價水平，可以取得合理的利潤，現(xiàn)在實際上有很多的三資企業(yè)、合資企業(yè)乃至于私人企業(yè)，都把他在農(nóng)村的投資擺在小水電上，也就是小水電作為他優(yōu)選的對象，從這個意義上來講，當(dāng)然很歡迎境外的有識之士、投資者能夠投資小水電，實際上小水電它收入穩(wěn)定，風(fēng)險也比較小，成本比較低，效益是能夠取得的，特別是后效性特別強。
　　主持人：那么從長遠看，小水電也有它的局限性，也就是供電范圍小，自我調(diào)節(jié)性也比較差，從未來看它會不會被大水電所取代呢？
　　李：正因為它有這種特點，從國際社會上來講大體上是發(fā)展中國家，全世界大體上有20多億人還沒用上電，他們走的路子或者他們應(yīng)該搞的途徑主要應(yīng)該是參照中國的一些做法，就是分散布點，就地開發(fā)、就近成網(wǎng)、成片供電，因此國際社會對今后的能源戰(zhàn)略的方向是實施分布式的供電，就是電力能源它的戰(zhàn)略方向是分布式的供電，隨著時間的推移，在整個電力電量不斷增加的情況之下的話，作為清潔的可再生的綠色能源小水電越來越受到重視，主要是能夠發(fā)電的全部要接受，從這個意義上來講，因為水能資源是取之不盡、用之不竭的，從這個意義上來講，應(yīng)該說是它具有無限的生命力，不存在淘汰的問題。
　　主持人：是什么原因使得小水電在國際上占有這么重要的位置？而且國際社會最欣賞小水電什么呢？
　　李：小水電之所以受到國際社會的廣泛關(guān)注和高度地評價，主要因為小水電在中國取得了巨大的成就，解決了世界上特別是發(fā)展中國家共同的共性問題，一個是能源問題、一個環(huán)境問題、一個銷售貧困問題，因此國際社會是高度關(guān)注和高度評價。
　　主持人：那要完成它的使命，當(dāng)前最需要解決的是些什么問題？
　　李：第一個問題中國綠色能源在整個電力系統(tǒng)里面的比重是相當(dāng)?shù)偷模徽?.5%，而99%左右主要是小水電，因此必須大力開發(fā)小水電，來增加綠色能源的比重，這個問題現(xiàn)在國家正在研究考慮解決市場準(zhǔn)入制度問題，解決綠色能源配合制的問題，這是第一個問題。第二個問題就中國的廣大邊遠地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)用電水平是很低的，只相當(dāng)于全國平均水平的1/3，相當(dāng)于世界平均水平的1/6，這是一個方面，另外一個方面中國的小水電開發(fā)程度還是很低，只占28%多，所以開發(fā)的潛力、空間都是很大，為了解決這個問題現(xiàn)在正在實施21世紀(jì)初，就是十五期間建設(shè)400個水電農(nóng)村電氣化縣這么一個偉大的建設(shè)，來增加農(nóng)村用電，來實現(xiàn)農(nóng)村提高水平的電氣化，來解決開發(fā)程度的問題，解決用電水平的問題。當(dāng)然國家也是非常重視這個問題，正在研究出臺電力體制改革的總體方案。
　　主持人：李教授，圍繞中國小水電的相關(guān)話題我們今天就談到這，感謝您來到《中國報道》演播室接受我們的采訪，謝謝您。也感謝觀眾朋友收看這期的《中國報道》，明天同一時間再見。